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2019年12月29日22:01

喫煙者「新幹線にライター缶持ち込んだら罰金6万円とられた。ギャオオオオオオオン！」

1: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:10:57.33 ID:CkZjTlmE0NIKU

新幹線にライター缶で「罰金」6万円　危険物？日用品？国もJRも揺れる基準
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191229-00010000-nishinp-soci

「量販店で買ったライターオイルを新幹線に持ち込んだら、車掌に注意され『罰金』約6万円を取られた」。西日本新聞「あなたの特命取材班」に疑問の声が寄せられた。
JRグループは2016年から危険物としてガソリンや灯油の持ち込みを禁止しており、手に載るサイズのオイル缶もそれに含まれるとの解釈だ。
一方でJRのチラシでは「日用品として小売店等で購入できる可燃性液体や高圧ガスを含む製品」は、制限内の量なら持ち込み可能としている。新幹線の利用が増える年末年始。真相を調べた。

【写真】男性に届いた請求書の明細。「増運賃」などとして約6万円を払うことに

　「罰金」を払ったのは関東の20代男性会社員。8月、出張で東海道新幹線を利用した。席に着き、かばんの中身を整理しようとオイル小缶を取り出したところ、車掌に呼び止められた。
「危険物の可能性がある」。重さ140グラム、133ミリリットル入りの缶1個を没収された。罰金を求められたが納得できず、電話でやりとりを続けた。

　約2週間後、JR東海から請求書が届いた。乗車券などとは別に「基本運賃」名目の5360円、さらに「危険物持ち込みによる増運賃」として5万円以上が上乗せされ、合計請求金額は5万9260円。仕方なく全額を支払った。

　「オイルが禁止だと明示したものはない。往復の飛行機代より高い額を請求されるなんて」。男性の声が弱々しく響いた。

　近年、新幹線車内での事件が相次ぐ。15年6月には、東海道新幹線車内で男が焼身自殺を図り、巻き添えで死亡者が出た。JRグループは翌年、規約を一部改正。それまで3キロ以内であれば持ち込み可能だったガソリンや灯油、軽油を全面禁止にした。

　国土交通省やJR各社が今春作成した新幹線車内に持ち込めない危険物のチラシには（1）ガソリンや灯油などの可燃性液体、高圧ガスは量に関係なく禁止
（2）酒類やライター、カセットボンベなど小売店で購入できる「日用品」は、2キロまたは2リットル以内で中身が漏れないよう保護されているならば可能―とある。

10: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:13:36.28 ID:Ve3bbZ6FaNIKU

ジッポーに入れるただのオイルやんか

引用元: ・http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1577614257/

12: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:14:18.04 ID:X/8/K3t80NIKU

>>10
ただのオイルで家燃やした奴がおったやろが

13: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:14:37.68 ID:1HZf943k0NIKU

ジッポオイルだめなんか
別に持ち歩かんけど

14: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:14:49.00 ID:UM/xuhvz0NIKU

青葉の後でこれは流石に配慮が足りんというか不注意やろ
ライターオイルなんて持ち運ぶ必要性薄いんやし

21: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:15:40.62 ID:1HZf943k0NIKU

まあ新幹線の放火事件あったししゃーないか

24: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:15:53.59 ID:zndCtQyY0NIKU

禁止で没収されるのはまあわかるが罰金6万ってなんやねん

26: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:16:00.74 ID:o6IpUeAT0NIKU

払ったなら自分の非を認めてるんやろ
嫌なら裁判でもしろや

29: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:16:13.40 ID:4Ylh1Eq0aNIKU

この量で放火出来んやろ

49: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:18:15.00 ID:UM/xuhvz0NIKU

>>29
放火は出来るやろ
車両全焼させるとかは無理やけど人やシートにぶっかけて燃やせば最悪死人出る程度の火災にはなるしもちろん電車も止まる

46: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:18:10.49 ID:1HZf943k0NIKU

「日用品として小売店等で購入できる可燃性液体や高圧ガスを含む製品」は、制限内の量なら持ち込み可能としている。

ここだけ見たらセーフちゃうんか？
コンビニでも売っとるよな

67: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:19:52.08 ID:o6IpUeAT0NIKU

>>46
制限内の量が100円ライターくらいなんやろ
イキってジッポ使ってるのが悪い

50: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:18:18.36 ID:yMZZQ/XTaNIKU

ジッポ自体販売禁止でええやろ
放火に利用しやすいし

52: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:18:33.93 ID:nw7/2gVg0NIKU

コンビニで売ってるもんを危険物とか言われてもな

97: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:22:34.71 ID:1HZf943k0NIKU

なんかJR側も適当やな

117: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:24:11.29 ID:stuuP/Py0

>>97
ガッバガバで草

129: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:25:10.69 ID:UM/xuhvz0NIKU

>>97
どう見ても辻褄合わせる為に後出しで禁止にしてるだけで草
権力持ちの正義マンってホント怖いわ

98: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:22:41.50 ID:Iow7mE9baNIKU

ヤニカスワイ息苦しい世の中に咽び泣く

107: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:23:21.36 ID:g5Ll31sSaNIKU

>>98
息苦しいのは煙草の吸い過ぎで肺が弱ってるからやろ

151: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:26:46.19 ID:xOYfdbcEMNIKU

隔離された個室で煙草吸ってるニコチンパンジー見掛けると本当に哀れに思うわ

161: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:27:31.01 ID:5nX04u2d0NIKU

ライターはセーフやけどライター缶はアウトってそれはそれでどうなんや

168: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:28:05.97 ID:Oxmzjvi8aNIKU

どうせ新幹線の車内でオイル交換しようとして、臭いがキツくて他の客からクレームが出たんやろ
アホやん

189: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:29:39.72 ID:PpuMq4EsdNIKU

>>168
これ
荷物整理とか言い訳しとるけどライター缶出す意味がわからん

178: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:28:34.44 ID:U57tZTNOpNIKU

今どき煙草なんて吸っとる奴にまともな人間なんておらんからな

215: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:31:53.44 ID:KHn2fnnTMNIKU

そんなら一升瓶とか四合瓶お土産に出来んくなるぞ

233: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:33:28.18 ID:W1PpWdS/aNIKU

コンビニの前の灰皿も吸うためにあるんじゃなくて店内に入るのに消すためにあるんだよな
あそこで吸うのは本来はマナー違反

254: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:35:15.53 ID:UM/xuhvz0NIKU

>>233
もう路上喫煙禁止されてるのに正直意味わからんけどなそれも

267: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:36:40.87 ID:MCYBVzjA0NIKU

>>254
未だに馬鹿が吸い続けてるからしゃーない
コンビニに入り浸るような連中だからなおさら

248: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:35:02.80 ID:3/kheylvdNIKU

スピリタスとか割と燃えるけど持ち込み可なん？

250: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:35:06.01 ID:semOnb+ddNIKU

持ち込みOKです→やっぱり禁止でした
裁判したら勝てるやろこれ

296: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:39:53.68 ID:ehNuZe7A0NIKU

これアリにしたらテロし放題だしな
そもそもオイル缶持ち歩く必要ないだろ

325: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:42:44.49 ID:xdogXRct0NIKU

ヤニカスの携帯灰皿所持率の低さよ
ポイ捨てする気満々なのバレてんぞ

339: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:44:27.80 ID:QasZFKO6aNIKU

>>325
携帯灰皿って鞄の中灰まみれにするから
そのへんに捨てたほうがマシという合理的判断やぞ

352: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:46:35.71 ID:NzYg2tFjaNIKU

>>339
灰まみれになっとけヤニカス

341: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:44:58.12 ID:semOnb+ddNIKU

禁止すること自体はええけど
ルールを曖昧にしといて禁止！罰金！は酷すぎない？

346: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:45:52.83 ID:SgL/sbC90NIKU

>>341
まあ善良な一般市民ならまず引っかからない基準やし

370: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:48:11.04 ID:semOnb+ddNIKU

>>346
でもこれだと酒も怪しくならないか？
基準とされる2キロ2リットル以下でもアウトになったんやで

390: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:50:45.06 ID:J5olThTVMNIKU

>>370
350ミリ缶6本持ち込んだら罰金やな

400: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:51:37.51 ID:semOnb+ddNIKU

>>390
今回はそれ以下の量で罰金やぞ
どこまでがセーフなんか全然わからんわ

358: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:47:05.51 ID:VdhcZHaY0NIKU

>>341
まあガチガチにしたらそれはそれでルール通りにしか動けなくなるからな
グレーゾーンって何だかんだ必要やで

385: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:50:15.27 ID:semOnb+ddNIKU

>>358
いや禁止なら禁止って明言せなアカンやろ
こっちがルール破る気無いのに勝手にルール違反にされたらたまらんわ

423: 風吹けば名無し 2019/12/29(日) 19:54:05.11 ID:xnZhJ+ZYdNIKU

そもそも簡単に放火できるようなもん持ち込めてたのもおかしな話や

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議論

コメント一覧

- 1. 名無しの刺客さん
- 2019年12月29日 22:15
- ID:oUkzC.hx0
- こういう「ルールで明確じゃない！」とか言っている奴で同意できる例を見たことがない。
  整理しようとオイル小缶を取り出したところ、とあるが新幹線でそんなもん取り出したらどうなるか想像できんのか？
  それにうっかり中身こぼしたらどうするつもりだ？危険でもあるし異臭騒ぎで罰金じゃすまないだろ。自分に限ってそんなミスしないとでも思っているのか？

- 2. 名無しの刺客さん
- 2019年12月29日 22:17
- ID:2iyA.sid0
- タバコでストレス解消してるらしいのに、いつも嫌煙カスよりイライラしてんな。

- 3. 名無しの刺客さん
- 2019年12月29日 22:39
- ID:bRyJ3Rav0
- 全く曖昧さ無いじゃん。
  可燃性液体は良にかかわらず持ち込み禁止。
  非常に明確だし、納得性も極めて高い。

- 4. 名無しの刺客さん
- 2019年12月29日 22:47
- ID:d1qNVthV0
- これから飛行機並の乗車検査が必要になってくるな

- 5. 名無しの刺客さん
- 2019年12月29日 22:54
- ID:095et.Ag0
- >>1
  こういうやつがいるから、権力に負ける構造が変わらん

- 6. 名無しの刺客さん
- 2019年12月29日 22:55
- ID:Ng.j7txP0
- jippoカイロは小カンいるよな

- 7. 名無しの刺客さん
- 2019年12月29日 23:03
- ID:yA6MK3xn0
- >>3
  後出しだからな。何とでも言えるよな

- 8. 名無しの刺客さん
- 2019年12月29日 23:04
- ID:g4e8vxrZ0
- ライターオイルをカバンの中にしっかりしまってたんなら注意されるどころか誰にも気づかれもせんやろ。
  どうせ新幹線の中で中身入れ替えて駅員に怒られてもヘリクツ捏ねて出しっぱなしにして仕舞わなかったんやろ

- 9. 名無しの刺客さん
- 2019年12月29日 23:05
- ID:qQj73e4s0
- ※3
  国交省もJR東もJR東海も当初は問題なしと答えてる。
  曖昧さがなければその回答にはならんだろう。

- 10. 名無しの刺客さん
- 2019年12月29日 23:15
- ID:oUkzC.hx0
- いや仮に俺やお前らが小学校前でカメラ構えてウロウロしてみ？
  んで職質されてカバンの中になんでこんなもん持ってんだみたいなオイル缶あったらどうなる？確実に捕まるやろ？
  それと同じレベルの話してるんだよ。言わねえとわからねえサルがうるせえから仕方なく記載しただけだろ。

- 11. 名無しの刺客さん
- 2019年12月29日 23:16
- ID:mDw.CmKT0
- 出先でカイロ使うときどうすんのよ。電車だと持って行けないじゃん。高速バスならいけるんかな

- 12. 名無しの刺客さん
- 2019年12月29日 23:20
- ID:qQj73e4s0
- ※10
  論点ずれすぎ。

- 13. 名無しの刺客さん
- 2019年12月30日 04:51
- ID:v.oWaHEP0
- これ日用品だしこの男は何も悪くないぞ
  訴えたら普通に勝つよ

- 14. 名無しの刺客さん
- 2019年12月30日 06:14
- ID:jCBZoBKQ0
- 曖昧さがある決まりで悪い方に決定がされた時は
  何か悪質と判断される要因があった時だよ。

- 15. 名無しの刺客さん
- 2019年12月30日 07:21
- ID:Cypx63wb0
- 飛行機と違って金属探知機もX線検査もしないのにこんな揉めて罰金とかコイツの行動に問題があったとしか思えない。
  ジッポ缶くらい注意されたら「ダメなんですか？知りませんでしたすみません次から気を付けます」で終わるやろ。絶対中身入れ替えとかやって苦情来てたのに無視したとかしてたんやろ

- 16. 名無しの刺客さん
- 2019年12月30日 09:42
- ID:X5I1.DJz0
- これで罰金って他に何かやらかしてるやろ
  ライターオイルがきっかけで不正乗車がバレたとかそういう感じの
  記事のJR社へのインタビューでも会社自体はオイルの罰金について知らんみたいだし

- 17. 名無しの刺客さん
- 2019年12月30日 10:13
- ID:Denpr.FL0
- >>3
  スピリタスは持ち歩けない？？

- 18. 名無しの刺客さん
- 2019年12月30日 11:54
- ID:SPuQqWQD0
- （1）ガソリンや灯油などの可燃性液体、高圧ガス
  （2）酒類やライター、カセットボンベなど小売店で購入できる「日用品」
  ライターは(2)だけど、ライターオイルは(1)なんやろか？

- 19. 名無しの刺客さん
- 2019年12月30日 11:55
- ID:cN3AsyWa0
- 乗らない奴は知らねーだろうが、昔より車内の警備はかなり厳しくなってる。
  人が少ない時は警備員ウロウロ、時々警察もいる。
  あんな状況でモノを取り出すって、捕まえてくださいと言ってるようなもんだ。

- 20. 名無しの刺客さん
- 2019年12月30日 12:29
- ID:p6UFXhnG0
- 別にタバコなんか吸わないし、オイルが持ち込み禁止されるのもすごく分かる。でもルールは明確にし、かつ周知を徹底すべきだろ。グレーゾーンにしておくこと自体が間違ってる。

- 21. 名無しの刺客さん
- 2019年12月30日 13:46
- ID:4rS9XNg80
- >>13
  請求書来たからって払ってる時点でなあ…。
  無視したらよかったのに。

- 22. 名無しの刺客さん
- 2019年12月30日 13:47
- ID:4rS9XNg80
- >>18
  多分、そっち。
  何かしら一悶着あったと思う。だから罰金請求したんじゃないかな。

- 23. 名無しの刺客さん
- 2019年12月30日 14:05
- ID:wuzCwHVv0
- >>20
  これに尽きる
  つかこの会社員を最初の一人に選んだのは仕方ないとして、最初の6000円で充分だろ
  追加の5万がおかし過ぎる。
  戒めと脅しのために上乗せは記載したうえでそっくりそのまま割り引いたれよ
  権力の怖さを垣間見たわ