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1: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:30:49.40 ID:N6GZ6Hae0
バイクの方が速くてもウサイン・ボルトに価値はあるが
AIにかなわなくても人間のやる将棋に意味がある とはならない

何故ならバイクの走り方と人間の走り方は別だが
人間もAIも将棋の考え方は同じだから

ウサイン・ボルトはバイクの下位互換ではないが
人間の棋士はAIの下位互換

4: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:31:33.67 ID:N6GZ6Hae0
将棋はもう「どちらがよりAIに近付けるか」勝負になった
将棋の勝負ではない

8: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:33:07.10 ID:N6GZ6Hae0
せやろ?

引用元: http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1512383449/

11: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:34:21.05 ID:nFlmUuUM0
人間同士の心理戦が面白い

14: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:35:04.89 ID:N6GZ6Hae0
>>11
将棋は心理戦ちゃうやろ・・・
今AIにポーカーをやらせようとしてるらしいが

28: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:36:48.28 ID:nFlmUuUM0
>>14
将棋よくわからんけど揺さぶりかけるとかあるんちゃうの

38: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:38:08.20 ID:JMYLq0ji0
>>28
殴りかかって再起不能にしたら勝ちやしな

12: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:34:24.49 ID:N6GZ6Hae0
AIの打ち方を完璧に再現する遊び

13: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:34:44.49 ID:DvSgFpOfM
ミスをするから面白いんだよ

17: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:35:38.35 ID:N6GZ6Hae0
>>13
それは将棋の本質ではない

25: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:36:21.62 ID:DvSgFpOfM
>>17
本質ってなに?娯楽やぞ

42: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:38:43.99 ID:N6GZ6Hae0
>>25
将棋の本質はどっちが強いか
娯楽だとかは本質ではない

46: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:39:40.16 ID:ycuL+Re8p
>>42
強さを推し量るのに将棋を使う必要ないよね?

21: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:36:09.50 ID:414UD2Ee0
その理論で行くと君は30年後に生きる意味を失うよ

23: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:36:11.75 ID:bzpj1aVvp
AIが将棋の『必勝法』を発見した瞬間その理論は成立する
発見されてない時点で『最善手』は何かを探す競技のまま

31: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:37:30.77 ID:N6GZ6Hae0
>>23
それももうAIが人間より遙か前方を走ってるよね

39: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:38:09.41 ID:bzpj1aVvp
>>31
必勝法を発見してない時点で並んでるんだよ
1か0か

51: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:39:58.46 ID:N6GZ6Hae0
>>39
まず必勝方なんてあるんか?

53: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:40:35.19 ID:bzpj1aVvp
>>51
考え得る盤面に限りがあるなら必勝法もあるっしょ

30: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:37:29.89 ID:0BPQYoKvd
なら高校野球もやる意味ないな
プロ野球もやる意味ないわ
メジャーだけ見てればええ

35: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:38:02.49 ID:CyDRjKnS0
>>30
メジャー見る意味も無いやろ
ピッチングマシン使った方が球凄いぞ

52: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:40:17.87 ID:WrHAiHO00
人間の中で誰が強いかを争ってるんだから人間がやる意味しかない

73: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:43:09.12 ID:N6GZ6Hae0
>>52
それはおまえの中だけ
より強い棋士=AIが現れたのでそいつを倒せないなら人間がやってることはちゃんちゃらおかしい将棋の猿真似

81: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:43:43.60 ID:cmlkgW+Pd
>>73
無職も社会にとっては意味ないもんな

56: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:41:00.86 ID:7kQmVPO1a
じゃあ車で走ったほうが速いからマラソンもやる意味ないよな?

68: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:42:07.60 ID:k4XtkPgJa
人間の知恵比べを将棋というルールを使ってやってるのであって
人間がやらなければ意味がないと考えるやつもおるやろ

87: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:44:17.19 ID:Y5U1tOB70
プロ棋士の存在意義はともかく
将棋というボードゲームの優秀さはAIが保証してくれてる
完全定跡出された瞬間終了やけどその心配がない

93: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:45:18.05 ID:0BPQYoKvd
>>87
数百年ルール改正なしでやれてるのは伊達やなかったな
囲碁でさえコミの変化があるのに

91: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:45:06.39 ID:YFSnYF0j0
生物同士の戦いだからこそ価値があるんやで

99: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/12/04(月) 19:45:55.55 ID:txjzbTTq0
最強を決めてるわけでは無く相手に勝つためにやってるのが理解できないらしい

108: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:46:55.69 ID:N6GZ6Hae0
>>99
相手に勝つというなら
最終的に絶対に勝てない相手がいるゲームはゲームではない

109: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:47:04.29 ID:cmlkgW+Pd
>>108
無職は人ではない

107: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:46:46.98 ID:EXvXwN770
でも人間同士の戦いは「おやつ」と「夕食」があるからな
あれこそ将棋観戦の醍醐味やろ 「ほぉ~羽生さんはうなぎですか~」みたいな

117: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:47:53.53 ID:k4XtkPgJa
身体能力の高いやつを決めるために徒競走というルールを使う
頭のいいやつを決めるために将棋というルールを使う
生身の人間が競うことに意味があるんや

131: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:49:17.58 ID:dPPBNnPq0
あんなボードゲームに意味なんて最初からないからセーフ

134: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:49:55.05 ID:N6GZ6Hae0
「生身の人間」に価値があるのは「勝負」においてだろ
「将棋」においてはどちらが詰むかにしか価値がない
履き違えるな

165: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:53:39.61 ID:sgD3iopi0
コンピューターが自分で部屋を借りて自分で対局の郵便を受け取って自分でその対局の会場まで行くところまで来たら
人間はいらんと思うけど今のコンピューターは人間に介助されすぎ

210: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:58:38.18 ID:mLQIUWTiM
スポーツは生活には直接必要ない゛遊び゛なんだけど
自分や身近な友人らでは見られないようなプレイを
見たい人が大勢いることでプロスポーツが興行として成り立っている

将棋や囲碁、e-スポーツなんかも同じ

218: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 19:59:37.23 ID:Wlf61aKJd
前まで将棋にこれっぽっちも興味無かったであろうイッチがこんなスレ立てたがるんやしAIの影響力って凄いんやなって

224: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 20:00:42.96 ID:osgIshdqH
>>218
ワイはむしろ人間が元の部分をプログラムしたものが
人間に備わっている思考力に圧倒的に打ち勝つというのに興奮したけどな

241: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 20:02:51.48 ID:4bL45dsz0
>>218
棋士相手にマウント取りたいだけやろ
ワイは額に汗しながらあくせく働いてるのに棋士は駒をパチパチやってるだけで稼いでるンゴ許せないンゴ
こんな奴らに負けたくないンゴ
みたいな

221: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 20:00:22.75 ID:N6GZ6Hae0
人間同士がやってる将棋なんてただの将棋のまねごと
最善手をぶつけ合う情報ゲームではない

225: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 20:00:49.94 ID:IWNfjnW5K
何の能もないソフト開発者でもない奴がAIサイドに立って人間相手にマウント取るとかクッソ笑える
何様やねんwww

243: 風吹けば名無し@無断転載禁止 2017/12/04(月) 20:02:57.62 ID:txjzbTTq0
>>225
実はイッチはAIなんやで

246: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 20:03:42.08 ID:jq3dzecyd
>>243
それが一番しっくりきて草はえる

269: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 20:06:09.36 ID:ch86z4tB0
イッチが悪手ばっか指してて草

271: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 20:06:32.14 ID:N6GZ6Hae0
お前等が見てるのは人間の頑張りであって
将棋の真髄ではない
ワイは真の将棋が見たいんや
最善手と最善手がぶつかり合うな

275: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 20:07:10.64 ID:aaa4AP46a
>>271
ワイが見たいのは人の頑張り

いいこというやん

288: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 20:08:03.83 ID:MLfQVpjvd
>>271
んじゃAI同士の将棋見てればええやん

298: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 20:09:10.01 ID:CNNRiHkld
人間はミスするから面白い

317: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 20:11:27.98 ID:osgIshdqH
AIは計算の中身がそれなりには分かる人間は分からない
でも将棋をすれば同じようにゲームができる
AIを研究することは人間のブラックボックス化した思考回路を見ることにもつながるかもしれん

328: 風吹けば名無し 2017/12/04(月) 20:12:53.19 ID:VMB52H7Fa
>>317
面白い視点やな
それこそが人間が将棋を指すことの魅力だと思うわ