5719061690_ccb75dcff8

1: 名無しさん 2014/03/10(月)02:37:13 ID:Re4dYY2Wa
語ろう

2: ゲーリー大佐◆AARPBLsteo 2014/03/10(月)02:37:56 ID:6qtb3k5Mi
どちらも必要

19: 名無しさん 2014/03/10(月)02:52:16 ID:MHGiiisKn
才能がなければ努力しても無駄
才能が少ししか無ければ、努力をたくさんしなければならない
才能がたくさん有れば、努力はほとんどしなくていい

実際はそこに運が絡む
つまり>>2でおわり

4: 名無しさん 2014/03/10(月)02:39:02 ID:zcaAHU0U7
それなりの運も必要

5: 名無しさん 2014/03/10(月)02:39:06 ID:XWoFzo3a2
才能に努力を足せば天才が生まれる

6: 名無しさん 2014/03/10(月)02:39:10 ID:Re4dYY2Wa
ちなみに俺は才能派
確かに努力は重要かもしれないし成功者はすべからく
努力していると思う
しかしそれらの要素を踏まえても努力ではなく
重要なのは才能だと思う

7: 名無しさん 2014/03/10(月)02:40:41 ID:bdDbt7BmL
努力といっても魚が木登りするために努力しても意味ないからね

9: 名無しさん 2014/03/10(月)02:41:19 ID:Re4dYY2Wa
まず努力では越えられない壁が存在するだろ

ブランドやメジャーなもの
どんなにがんばっても大はどんどん人気になる
基本小は大に勝てない

11: 名無しさん 2014/03/10(月)02:44:10 ID:Re4dYY2Wa
これらの要素があるかぎり努力が才能に勝てることはない

10: 名無しさん 2014/03/10(月)02:43:39 ID:NTHVoyCD8
人には誰だって多かれ少なかれ何らかの才能はあるわけで、それを自覚してる人は努力の方向性も分かってるだろ

12: 名無しさん 2014/03/10(月)02:45:44 ID:KKqwB8HQk
才能がある奴は努力を努力と認識してない場合が多い

楽しいからやってるだけでも他人から見たら努力

13: 名無しさん 2014/03/10(月)02:49:20 ID:bdDbt7BmL
そもそも努力と才能ってカテゴリが全然違うよ
才能ってのは水とか火とか風とかいった属性で
努力はその属性を持った個体の経験値って考えればいい

14: 名無しさん 2014/03/10(月)02:50:03 ID:NTHVoyCD8
>>13
これはいい喩え

15: 名無しさん 2014/03/10(月)02:50:26 ID:0SOZv5SQr
誰にだって才能がある=いい才能とは限らない
一日を無駄に過ごす才能とかダメ人間になる才能があったって意味ないしな
ダメの天才<<<<<超えられない壁<<<<凡人<<<<<<努力した凡人<<<見えるのに超えられない壁<<天才

16: 名無しさん 2014/03/10(月)02:50:47 ID:Re4dYY2Wa
努力は所詮必須ってだけ

釣りをするときの竿

サッカーするときのサッカーボール

竿やサッカーボールがあっても失敗はするし
プロレベルにはほとんどなれない

努力はゴミだよ

20: 名無しさん 2014/03/10(月)02:52:17 ID:kL3bWVQ7A
才能だろうね
次が運
一番最後が努力

21: 名無しさん 2014/03/10(月)02:53:27 ID:0SOZv5SQr
>>20
1運
2才能
3悪知恵
4努力
だと思う

24: 名無しさん 2014/03/10(月)02:55:51 ID:NTHVoyCD8
努力と才能に運を並べるのはおかしい
なぜなら相対的だから
ある側から見れば偶然でも、ある側から見れば必然かもしれない

25: 名無しさん 2014/03/10(月)02:57:38 ID:7vfNF2y3W
才能は中学まで
努力は高校から
ってどっかのお偉いさんが言ってたが、ぶっちゃけこれじゃね?
高校で『自分は努力さえすればできる』ってやつは、それに過信しすぎて結局駄目になる
そして、それに気付いたときはF欄に
ソースはワイ

26: 名無しさん 2014/03/10(月)02:59:11 ID:NTHVoyCD8
>>25
学問においてはそうかもな
でも多分将棋とかには当てはまらないぞ

27: 名無しさん 2014/03/10(月)03:00:34 ID:bdDbt7BmL
>>25
やればできるは中学まで
やってもできない高校
できないからやらないフリーター

31: 名無しさん 2014/03/10(月)03:05:27 ID:0SOZv5SQr
ゴミをゴミ箱に投げ入れるという行為で仮定して、
天才は外さない、練習した人は大体入る、秀才はよく入る、凡人はよく外す
届く位置にゴミ箱があって手ごろなゴミがあることは運

33: 名無しさん 2014/03/10(月)03:10:51 ID:kL3bWVQ7A
「努力は裏切らない」よく聞く言葉だけど・・・・裏切るよ?努力は・・・・
それもよく裏切る・・・・

34: 名無しさん 2014/03/10(月)03:12:54 ID:NTHVoyCD8
高校の先生に裏切られない努力をしろって言われた

41: 名無しさん 2014/03/10(月)03:26:03 ID:NTHVoyCD8
良い悪いの絶対的な基準があれば運が最も重要だな
でも実際には違うぞ

48: 名無しさん 2014/03/10(月)03:32:55 ID:NTHVoyCD8
だって成功しなきゃ努力って言わないもん
成功しなかったらただの徒労だもん
徒労に意味をみいだすのが天才

54: 名無しさん 2014/03/10(月)03:46:52 ID:O2i03EIku
人と比べて努力するより自分が納得するまで努力して死んだ方がいいな

それで成功するかしないかはわからんがな

55: 名無しさん 2014/03/10(月)03:47:18 ID:dOfWTgnwK
環境>努力>才能

56: 名無しさん 2014/03/10(月)03:48:36 ID:O2i03EIku
>>55
だよな

音楽家に育てられたら音楽家なる確率高いんだよ

58: 名無しさん 2014/03/10(月)03:53:07 ID:O2i03EIku
まぁー人間だれしも楽な方を選んでしまうけど
なんの犠牲なしに努力もくそもないわな

63: 名無しさん 2014/03/10(月)11:17:54 ID:szGnxuGIB
才能あるのに努力しない奴を何人も見ると
努力しだいだなーと思えてくる
元スレ:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394386633