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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 15:29:25 ID:uIWINc0i0
俺は為末が正しいと思うんだけど

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 15:30:50 ID:PIkzucg/O
みんなただしいのはわかってるよ

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 15:31:17 ID:bQKMY1Od0
おれも
短距離なんて特に
自分が何に才能あるか見極めろってことがいいたいんだろ

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 15:31:49 ID:jwFCg7qH0
トップにならなきゃ、世界記録とか出さなきゃ成功じゃないってならともかく
ある程度活躍するぶんには努力でなんとかなるもんじゃね?

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 15:32:10 ID:TRx3F2ZL0
メダル取った為末が言ったら皮肉
俺らが言ったらただの言い訳

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 15:32:41 ID:PZ6k9FW70
為末も外人には勝てないのが分かってるから本当の事言うしかねーわな

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 15:33:52 ID:FPqh1p010
才能がなければ努力は無駄というより、才能があって初めてスタート地点に立てる。そこから成功するかどうかは環境と運もいる

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 15:34:18 ID:mkjtoJS20
才能あるやつが成功するのではない
成功するものが才あるということなの!

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 15:36:05 ID:DcM5iN5o0
実際の発言

「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐら いだと思う。アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99%。そして選ば れた人たちが努力を語る。やればできると成功者は言うけれど、できる体に生 まれる事が大前提」

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 15:38:55 ID:bQKMY1Od0
>>28
正論すぎて叩く要素ないじゃん

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 15:36:47 ID:alTEIytH0
為末は話をアスリートに限定して肉体的に恵まれなきゃどうしようもないって言ってるだけだろ

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 15:37:59 ID:0e0niL0p0
>>31
いや、実際の発言を見りゃわかるが
「成功者は~」と始まって、次に「アスリートでも~」と言ってるから
すべてのジャンルのすべての成功者の話をしてるんだよ

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 15:40:17 ID:L1xCAJJF0
陸上選手が言ってると思うと深いよ

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 15:41:14 ID:BDyN+mTH0
でも努力が全てだって言ったら為末がこれまで倒してきた全ての人は努力の足りなかった怠け者って事になっちゃうじゃん
「彼らもとてつもない努力を積んだが、私には才能の差で勝てなかった」とかのほうがまだよくね

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 15:43:51 ID:oCXyKlEzi
そりゃボルトとか見たら結局才能ってなるだろ
日本人がどれだけ努力したってあれには勝てない

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 15:51:43 ID:Gp8xAbZt0
何も取り柄がない平凡な俺のとーちゃんは真っ当な人生歩んで死んでったけど
人生大成功たろ

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 15:54:35 ID:PZ6k9FW70
エジソンも1%だかの才能のほうが大切だって言ってたんだっけ

92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 16:00:54 ID:XKiU7DWv0
プロ「大事なのは努力、才能ではない」よりも、プロ「大事なのは才能、努力ではない」っていうとどうして聞こえが悪くなってしまうんだろう・・
個人の意見にすぎないというのに

118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 16:12:32 ID:yj0fEY98O
為末は結局、努力は努力で価値を「あなたが」認めればいい、
夢中で努力出来た時間は、それだけで心を満たす経験だよ、と言っている。
才能無くても、チャレンジした時の充実感てイイよね!
って、ドライなようで優しいコトバなんだけどなあ

130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 16:17:35 ID:J6YIVS080
陸上は他のスポーツと比べたらそうだろうけど
成功者がこれ言ったらダメだわ
努力は報われるかは分からんが絶対プラスに変わるんだから
子供が努力しなくなるだろ

146: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 16:21:04 ID:joLu8qTX0
>>130
俺は子供のころからそういうバランス感覚持っててもいいと考えてる
努力して成長することも大事だけど、身の丈も自覚したほうがより自分に合った成長ができる

132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 16:17:38 ID:erq0uBW30
同じだけ努力しても才能で差が出るのは当然
努力すれば学年でトップくらいにはなれるけど
学年でトップの奴だけが集まる場に行ってみればそっから先は才能の世界だろ

137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 16:19:29 ID:pT2Q/SGb0
>>132
アスリートだと遅咲きもあるからなぁ

169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 16:26:21 ID:6CwMGAHv0
部活なりで一度でも本気でやったり後輩に指導した事があるやつなら分かるだろうけど
ダメなやつって本当にダメなんだよ
努力とか成長とかそんな次元じゃないやつは確実に存在するんだよ

186: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 16:29:37 ID:06SbLg7P0
>>169
俺も部活やってたから分かるけど数年間ずっと同じ練習しているのに凄い差が出るよね努力じゃ埋められない差っていうのは確実にあるそれが才能だと俺は認識してる。

198: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 16:31:57 ID:/c7PhieN0
そりゃ何事もトップレベルは才能が必要だろ
才能のあるやつが更に努力して競い合う世界もある

200: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 16:32:03 ID:bf8IVyOHO
なんかの実験で「人生で努力した時間」と「結果」がぴったり一致した統計があったよな

俺は努力は内容を伴うと思ってるけど
将棋に強くなるために走り込みしても無駄だからね

229: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 16:39:42 ID:06SbLg7P0
反論してるのは努力してきてその結果全部報われてきた奴だけだろ
俺も努力する場面は最大限努力してきたけど必ずしも報われてきたわけでは無い

275: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 16:52:50 ID:PbLpM9BkO
才能って、必要だとは思うけど
ぶっちゃけ一見してわかる才能の有無なんてのはアテにならんと思う
死ぬまで評価されない天才すらいるのに、
何故余人に、簡単に才能がある無いと言えるのか、なんだよな

結局、自分でも「俺って才能無いんだ…」って葛藤しながら
最後までやり遂げて死後になってようやく才能の有無がわかる
なーんて例がいくらでもある時点でな

やなせたかしだって晩成だぞ
結局、人生「手探りでやるしかない」って話だ

317: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 17:03:18 ID:alTEIytH0
人間は才能で決まるってそりゃ当り前の話なんだけど、それ言っちゃおしめえよ、なんだよね

349: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 17:12:01 ID:O28V5zzO0
とりあえず努力しないと才能もそだたねー
努力しても育たない才能もあるけど、無駄じゃない
安易な諦めがいちばんタチが悪い

382: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 17:22:42 ID:8KX74xdvi
才能は鉱脈みたいなもんだ
一つの場所を掘り続けても一生出てこない時もあるし
ちょっと削っただけで当たりだと分かることもある
ただ掘ることよりも鉱脈を当てる事の方が難しい


誰だっけこれ言ったの

395: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 17:25:16 ID:I08iNXAFO
>>382
ボクシング漫画?

405: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/10/30 17:28:29 ID:8KX74xdvi
>>395
それ会長の

努力した奴全てが報われるとは限らん
ただ、成功した者はすべからく努力している

だろ
すべからくの使い方おかしいけど
元スレ:http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1383114565
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