Edison and his phonograph, ca 1877
11: 名無し検定1級さん 2012/10/18(木) 22:19:52.47

一人一人、問題が違う、採点者も一人一人違う全然不公平な口述試験




42: 情報屋 2012/10/20(土) 15:55:48.33
日にち間違えないように、間違っても日にちは間違えないようにね、
特許庁から電話かかってくるよ、間違えた人は、どうにもならないけど、

43: 情報屋 2012/10/20(土) 15:56:56.28
服装は、こたえられればおおめにみてもらえるけど、日にち間違えたらどうにもならないよ、
もういちどちぇっく、かくにん、

44: 情報屋 2012/10/20(土) 15:57:27.88
きょうから口述だというのに、かきこみおれだけかよ、

46: 名無し検定1級さん 2012/10/20(土) 16:30:46.29
口述試験1日目特許法
・発明とは何ですか
「自然法則を利用した技術的思想をいいます。」
・えええ、そうですか、もう少し正確に定義してください。
「え。あ、ええ、失礼しました。自然法則を利用した技術的思想の創作をいいます。」
・ううーん。よく勉強されていますね。
 発明に該当しない場合はどうなりますか。
「はい。発明でないものとして扱われます。」
それは、具体的にどういうことですか。
「発明に該当しないものについて特許出願しても、権利化できません。
出願が却下されます。」
・ええ本当ですか。もう少し落ち着いてください。
以下、こんな感じで進み、特許法は何とかなったかと思います。

47: 名無し検定1級さん 2012/10/20(土) 16:32:34.96
>>46
その書き込みからは、「なんとかなった」感が全然伝わってこないぞwwwww

49: 名無し検定1級さん 2012/10/20(土) 16:39:46.44
>>46
面白いギャグだな

67: 名無し検定1級さん 2012/10/20(土) 21:14:12.64
>>46 以下こんな感じで進み、、、ってC評価じゃんw

48: 名無し検定1級さん 2012/10/20(土) 16:39:19.03
関連意匠にのみ類似する意匠の実施は侵害ですか

これわからんかったorz

53: 名無し検定1級さん 2012/10/20(土) 17:16:29.79
>>48
関連意匠にのみ類似する意匠権も侵害。
意匠権の効力は本意匠と関連意匠で区別されていない。

趣旨的にも、類似意匠制度を廃止して関連意匠制度を導入したことを考えれば侵害になる。

55: 48 2012/10/20(土) 17:39:55.10
>>53
ありがとう。以下長くてごめん。無視してくれていいよ。

「本意匠の意匠権の侵害とはならないが、関連意匠の意匠権の侵害になる」
と答えたら押し問答に突入して時間切れになった・・・。
本意匠の意匠権と関連意匠の意匠権が別に存在する(分離して移転等できないが)という理解をしていて、
本意匠の侵害か関連意匠の侵害かの明示がなかったから丁寧に答えたつもりが大惨事だった。
権利行使の時点では全体として一つの広い意匠権がある、と捕らえるのかな?
あるいは関連意匠に類似する意匠の侵害は本意匠の意匠権を侵害するものとみなす?
(「関連意匠の意匠権」って言い方は、意21条とかでもするよな、とか思いながら答えてた)

56: 名無し検定1級さん 2012/10/20(土) 17:54:33.79
>>55
間違ってないきがするが、
具体的にどういう押し問答になったの?

60: 名無し検定1級さん 2012/10/20(土) 18:24:00.12
>>55
お疲れ様。何が悪かったのか分からないね。
ほんとに口述試験って嫌だね。
一言(の失言?)で「天国から地獄」、「合格確実から不合格確定」に落ちるからね。

63: 48 = 59 2012/10/20(土) 18:48:55.01
>>60
書き込んで気分が楽になりました。
何か自分で気づかぬ失言をしたのか、
単に試験官が求める答えと一致しなかったのか、
自信なさそうだから揺さぶれば不合格にできると思ったのか(これは成功した)、
よくはわかりませんが、嫌な試験というのには同意します。

>>61
今年試験ですか?良い試験官に当たることを願ってます。

50: 名無し検定1級さん 2012/10/20(土) 16:40:41.77
国立大学法人が1回のみ意匠を実施するって、侵害にならないの?

51: 名無し検定1級さん 2012/10/20(土) 16:43:43.58
侵害って答えた。
「営利目的は不要」がキーワードだったっぽい。
その前に「反復実施は不要」も答えたけど

59: 名無し検定1級さん 2012/10/20(土) 18:19:27.97
試「関連意匠にのみ類似する意匠の実施は侵害になりますか?」
俺「本意匠の意匠権の侵害とはならないが、関連意匠の意匠権の侵害になります」
試「・・・本意匠とか関連意匠とかいうことではなく、侵害になりますか?」
俺「本意匠には類似しないため本意匠そのものの侵害とはなりませんが、関連意匠の意匠権の侵害になります」
試「本当ですか?本意匠にのみ類似する意匠ですよ?」
俺「(なんで??)・・・」
俺「条文を参照してもよろしいでしょうか?」
(条文参照するも当然参考になる記載なく・・・)
俺「本意匠の意匠権の侵害とはならないが、関連意匠の意匠権の侵害になります」
試「つまり侵害ということでよいですか?」
俺「・・・問題をもう一度教えてください」
試「『関連意匠にのみ類似する意匠の実施は侵害になりますか?』」
俺「(やっぱり本意匠なのか関連意匠なのかの明示がないな)
  関連意匠に係る意匠権の侵害となります」
試「・・・結論としては侵害ということですね?」
俺「(どっちの?全体で1つの権利なんて説あったか??)・・・はい・・・」
(以下、覚えていないが続く)
という感じでした。
見直すと、ごちゃごちゃ言わず侵害と断言すれば終わったんでしょうね・・・。

104: 名無し検定1級さん 2012/10/21(日) 08:24:35.38
>>59
「関連意匠にのみ類似の意匠」なんだから本意匠が登場する余地はない。

なのに本意匠云々を持ち出してしまったことで、
「こいつ本意匠の存在に影響されると思ってるんじゃ?」と疑われたんだと思う。

まぁ実際は本気で疑われたわけではないだろうけど、
ともかく本意匠とは独立して関連意匠だけで侵害判断できることの理解を
示さないといけない問題だったんだろう。
それを端的に示すための回答は、単に「侵害となります」の一言で良かった。

106: 名無し検定1級さん 2012/10/21(日) 09:08:14.06
>>104
俺なら
「(本意匠に係る意匠権の)侵害ではありません」と答える。

107: 名無し検定1級さん 2012/10/21(日) 09:19:42.95
>>106
こんな弁理士がいたら恐い

125: 名無し検定1級さん 2012/10/21(日) 15:56:34.87
>>107
(1)関連意匠にのみ類似する意匠は、関連意匠の意匠権の侵害となるか?
(2)関連意匠にのみ類似する意匠は、本意匠の意匠権の侵害となるか?
どちらが弁理士試験の問題っぽいか?ということだね。

126: 名無し検定1級さん 2012/10/21(日) 16:04:09.06
>>107
「関連意匠にのみ類似する意匠は、関連意匠の意匠権の侵害になります。」
なんて、なんだかバカらしい様に感じたんでね。
>>89 にも書いたけど、意匠は苦手なんで自身は無いけどね。

105: 名無し検定1級さん 2012/10/21(日) 08:38:23.95
>>59だけ見ると、
合格基準には
「『侵害になる』とだけ答えればおk、本意匠について一言でも言ったら聞き返すこと」
みたいな指令が書いてあったんではなかろうか

65: 名無し検定1級さん 2012/10/20(土) 20:04:39.48
聞かれたことにストレートに端的に答えるべし、ってことだな。
不足があれば追加で質問が来るし。

68: 情報屋 2012/10/20(土) 21:36:27.51
質問にたいしてシンプルにこたえたほうがいみたいですね、
発明でない場合は、拒絶理由に該当して、拒絶査定がされる、
これいって欲しかったんでしょう?上のほうの受験生のとこ、のはなし、
出願却下ではなく、落ち着いてればわかったよね、やばくないか?

72: 情報屋 2012/10/20(土) 21:52:59.69
大目にみてはもらえないんだよな、
発明の定義でつまずいてるというとこで、試験の先生、
こいつだめっぽいて最初で切り捨てだろうな、あとは時間つぶしで評価はCだろ、

74: 情報屋 2012/10/20(土) 21:57:43.68
好意的に、話してくれてるから合格てわけでないんだよな、
好意的でもCとかつけるからさ、最後までいかないとさ、

85: 名無し検定1級さん 2012/10/20(土) 23:06:55.06
「だめかもしれない」と思ったらまずダメな気がするねw

89: 名無し検定1級さん 2012/10/20(土) 23:30:00.22
合格した年は、特許は雑談ありで「OK」という印象。
意匠は出来は良くなかったが、「問題は以上です」と言ってもらったので
「ぎりぎりOK」という印象。
商標は出来も良かったし「これが最後の問題です」と言ってもらったので
「OK」という印象。要は >>85 の言う通りということ。

91: 名無し検定1級さん 2012/10/21(日) 01:26:18.59
俺明日なんだが
緊張して眠れんどうしよう

92: 名無し検定1級さん 2012/10/21(日) 01:30:01.14
>>91
気にすんな
もう一年あるさ

138: 名無し検定1級さん 2012/10/21(日) 19:53:11.48
特許がだめ
意匠時間あまりまくり
商標助け舟でまくりで1回目のチャイムと同時に終了

ながかった

151: 名無し検定1級さん 2012/10/21(日) 21:23:23.42
>>138
助け舟でまくりで問題終わって大丈夫なの?
俺も助け舟出まくってチャイム前に設問終わったのだが、なんか不安。

152: 名無し検定1級さん 2012/10/21(日) 21:25:52.46
>>151
不安だよな
特許だめだったからなおさら不安

でも時間内に終わって追い出されてるんだから大丈夫でしょうよ
安心して酒飲みまくり

139: 名無し検定1級さん 2012/10/21(日) 20:07:40.51
特許は落ち着いてやれれば問題なかった
ただあの部屋に長いこと閉じ込められた上での一発目だからなあ

やっぱ不公平だよこの試験

153: 名無し検定1級さん 2012/10/21(日) 21:27:11.82
>>150
ですね。
正直弁理士試験を舐めてました。

意匠で
先生「意匠とはなんですか?」
俺「物品の形状、模様もしくは色彩又はこれらの結合であって
  視覚を通じて美観を起こさせるものです」
先生「物品ですか!?」
俺「あれ…?物品です…」
先生「物品とはどのようなものですか?」
俺「有体物たる動産であって、定型的な…」
先生「そういうことを聞いているじゃない!」
俺「物品には…部分を含みます」
先生「分かっているなら最初からそう言いなさい!」

一応質問は時間前に終わり、雑談というか説教が始まって
散々凹んだところに、一切勉強したことのないマドプロ…

確かに俺は実力不足です。
でも、短答と論文に受かったから口述試験を受けに行くという事が
そんなに悪いことなのでしょうか…?

156: 名無し検定1級さん 2012/10/21(日) 21:52:58.77
>>153
厳しい先生だな
おれなんてかっこがきは?なんて言って誘導してもらえたぞ
おかげで多分雑談時間のほうが長かったんじゃないかって感じ

157: 名無し検定1級さん 2012/10/21(日) 21:55:09.82
>>153
それ別におかしくねえだろ

「「物品」のところを条文通りに詳しく言ってください」

と言われたら物品の部分を含むうんちゃらと付け加えればいい話て

受験生にケンカ売ってんのか
誰だよその試験官
合否に関わらず苦情言うべきだよ

161: 名無し検定1級さん 2012/10/21(日) 22:18:09.42
>>153 ひでえな、試験官なのに試験妨害しているようなものだ

164: 名無し検定1級さん 2012/10/21(日) 22:21:23.87
>>153
それ、正式に苦情を申し入れるべき。明日にでもするべき。評価が見直されるかもしれんぞ。

166: 名無し検定1級さん 2012/10/21(日) 22:26:41.38
>>153ですが
今まで自分なりに必死に勉強して短答と論文に受かって
口述も頑張ったのですが、今年はあきらめます。

ちなみに特許は良く出来ている、と褒められたので
(今年初めて受験しました、と言うと微妙な顔をされましたが)
マドプロをきちんとやっておけば、仮に意匠が厳しい試験官でも
問題なかったはずです

時間がなかったとはいえ、博打のようなことをして
マドプロを勉強しなかったことが問題であり
結局は自分が悪いのだと思います。

167: 名無し検定1級さん 2012/10/21(日) 22:30:27.72
>>166
特許よかったんならうかってるんじゃない?
意匠最後までいけてるみたいだし多分Bつくよ

174: 名無し検定1級さん 2012/10/21(日) 22:41:26.26
>>167
意匠は最後まで行けたのかどうか…
正直、打ち切られた感も有ります。
先生「画面デザインとして出願するとき、願書にはどのように書きますか?」
俺「意匠にかかる物品の欄にビデオレコーダーと記載して…」
先生「テレビとレコーダーと書いたらどうなりますか?」
俺「2つの物品が記載されているので、7条違反で拒絶されます」
先生「今はこの事例について話をしているのであって、
    7条の事なんて聞いていない!
    例えば、テレビ付きレコーダーとかの記載であれば
    どうなるのかを聞いているんです。不適当だということですね!
    もう良いです!
    ここからは試験と関係ない話になります!
    君はねぇ…(説教)」

みたいな感じでした。
怒られたのは確かですが
正直、俺は俺でコミュ障なんですよね

176: 名無し検定1級さん 2012/10/21(日) 22:46:14.37
>>174
どちらかというと試験管のほうがコミュ障っぽいきが・・
最後までいけてるしやっぱり受かってるんじゃないかな

180: 名無し検定1級さん 2012/10/21(日) 23:28:07.02
>>174
2条1項かっこ書きといい、ちょっと問題あり試験官だな。
「どうなりますか?」で「7条違反で拒絶されます」は至極まともな回答だろ。
「どうなりますか?」で「不適当ということ」とかアスペだろそれ。

昨日の関連意匠の侵害云々といい、なんか試験官側に問題があるように思えてきた。
昨日の報告の通りなら類似意匠制度と混同している感すら受けたけど。

ほんと運営側もちゃんとやってくれよ。
その場でキレて異議申し立てちゃいけないの?

160: 名無し検定1級さん 2012/10/21(日) 22:08:42.59
そもそも出来不出来にかかわらず受験生を恫喝するって何なの

上司や就職活動の面接でもそんな理不尽な恫喝されたことないぞ

194: 名無し検定1級さん 2012/10/22(月) 01:44:07.05
1科目だけCが許されてるのは
おかしな試験官により十分実力をもった受験生が
不合格となるのは酷にすぎるため、なのかもな。

198: 名無し検定1級さん 2012/10/22(月) 05:46:46.40
他の問題が出来てても一問答えられなかったら即アウトだもんなぁ
助け舟ないとなかなか難しい
そういう完璧な便利司会が求めてるというのなら仕方ないけどさ

とりあえずこんな試験制度はやめちゃってほしい
胃に穴が開きそうだった

207: 名無し検定1級さん 2012/10/22(月) 09:54:40.89
口述は向いてる人と向いてないひといるね

侵害になるか否か聞かたら
侵害になりますor侵害になりません
以外は答えたらだめでは

聞かれてもいないのに「本意匠が~」とかいいだしたら
「今日は良い天気ですね~」とか急に話し始める位的外れだと思うが

211: 名無し検定1級さん 2012/10/22(月) 10:16:51.00
>>207
まあ、試験官が聞きたいことが更にあれば、「侵害です」と答えさせたあとに、
「では、どうして侵害なのですか?」とか続く流れだよな。
本意匠が、関連意匠が、というのはそのときに答えるべきと思う。

223: 情報屋 2012/10/22(月) 15:05:49.68
三日目も終了、条文そのままキッチし相変わらず、
きょうのはむずいよ、特許法、重要度、補正とともに一番重要なとこだけど、
訂正審判訂正の請求のとこ、改正されたとこだし、やばいとこだね、
きょうの意匠法は先願のとこだから、普通にまじめにやってた人は問題なさそうですかね?
商標法も変更でまじめにやってた人は、特に問題なかったですかね?

296: 名無し検定1級さん 2012/10/24(水) 00:44:52.35
副査の先生に
たぶん解ってて言ってるんだろうとは思うんだけど
試験だから多分じゃ点数はつけられないんだよ
分かっていることを伝えるにはどうしたら良いか考えて頑張って
って言われました
来年頑張ります。ありがとうございました。

350: 名無し検定1級さん 2012/10/25(木) 17:17:16.06
口述って全問答えられないとCなの?
一問、失念しましたって言って問題飛ばしてもらって最後まで行っても落ち確定?

351: 名無し検定1級さん 2012/10/25(木) 17:26:28.60
>>350
うん。そうだよ。
戻って、失念したの答えなかったの?
ただ、残りの2科目合格すれば問題ないよ。

360: 名無し検定1級さん 2012/10/25(木) 20:20:28.26
もう暗記が全然間に合わなかったから
こうなったら条文集参照しまくってやるぜと思って臨んだよ

俺 「すいません、条文参照してよろしいでしょうか」
試 (この問題で参照するのかよ)的な目でしばらく間を開けてから
試 「どうぞ」
参照してから
俺 「○○です」
試 (答え見たんだから当たって当たり前だろ)的な目で
試 「うん」

380: 名無し検定1級さん 2012/10/25(木) 23:02:51.81
3科目全部時間内に終わって、雑談しても落ちるらしいね

389: 名無し検定1級さん 2012/10/25(木) 23:20:20.77
知り合いが去年全教科全問終わらせたけど助け船に乗ったら落ちてたと言ってたよ

438: 名無し検定1級さん 2012/10/26(金) 00:42:59.66
2科目以上、最後まで行けなかった人っていらっしゃらないのかしら?

440: 名無し検定1級さん 2012/10/26(金) 00:44:26.03
>>438

何しに来たのって言われたよ

446: 名無し検定1級さん 2012/10/26(金) 00:57:03.77
まぁ、最初の1、2問が酷い出来だと
もうコイツは不合格だからとっとと終わらせよう
と思うのは人情ではある
元スレ:http://2chspa.com/thread/lic/1350487266

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